多才多艺的理工男
科学，是我们送给你的彩色气球
上课啦，快点回到座位上吧。
小姬：接下来还有什么人提问，有女生吗？你吧。
提问：我是复旦大学的，就是我刚才听到刘云峰博士说现在利用能源的比较普遍的政策就是用就是拼命用使劲用，我觉得非常兴奋，我终于找到世界遭到破坏的根源。但是这个也不是我有生之年可以看到的现象。但是我遇到这样的一个事情，就是有一天我走在路上的时候，有一个女孩推销一个太阳能热水器，我觉得很好，我说多少钱，她说大概十几万块钱。然后那个同学给我推销一个东西说，一个太阳能能让你全家的电的水平，你多余的电，就是你富足的电还可以卖掉。
我觉的很好，我问多少钱，她说几十万还是一百万。所以我现在觉得，现在好像太阳能发电这回事是很好的事情，但是总体来说成本太高，现在我们也装不了。但是我听说现在的技术手段也在不断的革新，原来的话我听说是硅板主要用化学提成的方法。但是现在改称物理提成的之后它的成本大规模的下降，我想问一下，它的成本能降到多少？甚至能够和火箭相比，我们什么时候才能把我们家前部覆盖这样的电池板，利用这个清洁能源。这是第一个问题。
刘云峰博士：你问的是很关键的东西，太阳能电池板问世很久了，大家都在努力想怎么能够把它的效率做高，同时降低成本。上一次的石油危机之后，各个政府出了大量的钱，包括欧洲有很多政府扶持太阳能技术，虽然说价格贵，但是他会给你补贴，在这么多的金融支持下。现在它的价格比十年前已经低很多了。但是和常规的发电相比，仍然比较高的。这里面的关键是什么呢？在于向你宣传的小姐，她真的能不能说服你买，如果你买了大家都买了，就有钱做研发了，有钱了之后世界上还有什么技术是做不出来的呢？只要不是永动机。但是偏偏你懂这么多的技术他就是不用心，所以这就是阻挠我们太阳能技术进步的主要原因。
提问：我发现好像刘博士这样说我成了影响技术发展的万恶之源了。
刘云峰博士：当然了，您希望用电越来越少，您用电少了以后，发电公司发电卖不了，就不会买风机，风机卖不了就没有钱开发技术，没有技术开发成本就不会降低，降低不了成本的话那大家都不会用新技术。
提问：说的有道理。我觉得就是我之所以没有去购买他的设备阻碍的世界的这样进程的发展，真正的原因是因为我现在没有钱。
刘云峰博士：这个问题挺简单的，你只要买了这个东西，其他人也买这个东西了，技术就会进步了。
提问：我想问第二个问题就是说我觉得这个成本降价也不一定坏事，太阳能成本高了自然有其他的能源代替。比如说现在国家大力鼓励这个风能的发展，现在我们国家在建几个千万千瓦级的发电厂。那么我想问就是像这种我们国家好像搞政策都是风的这种。就是风能发展的这么快它的其他的硬件措施和软件措施是不是能跟的上，比如说它的设备生产上它的风机设计，包括一些检验接造的标准也好，什么条件也好，是不是能跟的上，我听说风场建成以后，他的塔就倒掉了，造成整个不能用这个现场。另外一个现象就是现在我们风场，虽然建了，风机发电的时候他设计的也很好，但是真正装机上去的发电率其实并不高，并不能达到他设计的发电率。
刘云峰博士：我觉得这个问题，说明你对中国的民生具有非常高的关注度，我确实对你表示感谢。
小姬：刚刚刘老师开始之前对我说，今天什么话都能说是吗？我说没事，到时候我们我们把你不该说的那些部分都删掉就好了。
刘云峰博士：中国是具有风机制造能力，这是因为我们国家从邓小平开始三代领导人就坚持改革开放，引进国外先进的技术，同时大力鼓励自主创新提高自身技术水平。为我们中国培养了大批人才，技术能力也不断增长。但是像你说的，为什么许多风机装了却没有正常发电，这还是技术的问题。GE在风能方面做了的很多研究，考虑让发出来的电怎么能够更好的送到电网里面去，因为可再生资源发出来的电对于电网来说是有可能影响电网稳定性。我们做了大量的工作，包括在电网上发展的这种波动，这是唯一的一个让风机和电网良好连接的技术，这个除了GE没有人能做到。但是现在大家关注的可能是能不能把风机的功率做的更大，那最后你会发现风机并网后会出现一些问题，不利于风能发电的推广应用。国家有关部门也正在逐步重视这些问题。
多才多艺的理工男
提问：我听说GE在风机低压穿越方面做的很好，但是我也同时听说解决并网问题不仅仅是低电压穿越，这是一个很小的方面。其他包括电压和频率也很重要。
刘云峰博士：当风机装的越来越多的时候，低电压穿越是一个必须要解决的问题，我们实验室在五年前开始做这项研究并且获得了十余项专利。但是你说了第二件事情的时候，我就感觉很正，大家知道不止这一件重要的事，后面还有大量的包括整个系统的操作等等的东西，我正希望您说到这些关键的下一步的时候，您却说到了像PP电压的事情，这个说实话你肯定被不懂的人忽悠了。因为这个事情是和低压穿越比简直是不能一起提的事。频率和电压的稳定这是基本的要求，如果不满足要求的话，风机本身是连不上电网的。
吴召平博士：我说一下，关于太阳能电池成本的问题，你说现在发展的物力是硅，可以把成本降下来，实际上到目前为止还没有正式的用硅，实际上现在硅的纯度并不是很高。特别是运用在太阳能电池方面，他们一般是6个就可以了，但是从化学方面它可以到9个或者10个，而对于减少太阳能电池的话，实际上纯度确实不需要那么高，或者是在6个就可以，而真正降低太阳能电池成本并不是从硅的方面考虑，而是从工艺方面考虑。我们还是比较推崇薄膜太阳电池，到目前为止最便宜的就是薄膜太阳能电池，现在比如说可以达到一个美元每瓦这样的水平，而从硅来说还没有达到。
小姬：我找一个男生来问，大家要注意填写自己的作业。没有写的开始准备了，我们整个活动估计再有十几分钟就结束了。
提问：谢谢，我是来自湖南株洲科技股份公司的。
小姬：你从湖南过来的？
提问：对。我们是GE的一家供应商，我专业也是学材料了，学橡胶的。我的问题是跟市场有一点关系，就是供电方面的，刚刚复旦大学的同学用的词很好——一窝蜂，现在其实就是有一种一窝蜂现象，当一种新的产业出现的时候如果有利可图，有很多厂家就是一窝蜂的上去，都想做这个生意，像现在风电就是一个比较热的行业，不完全统计最近这几年可能比过去十多年几十年都多，现在国家也都在整合这个产业。我想提的问题就是，因为技术引进了很多，就是各种都林立的这个行业局势当下，GE凭什么认为为什么在这个行业里面可以分到一个部分？
刘云峰博士：首先我想说的就是您可以看到GE每年在风电市场份额都在上升，去年达到了19%和排名第一的相比只差了几个百分点。你说GE有哪些东西是可以和其他公司竞争的？可以这么说，GE从爱迪生开始就是一揽子系统解决方案，全方位满足客户要求。您可以看到爱迪生当年他发明了这样的一个灯泡。这个灯泡的原型在这之前二三十年就有了，那么最后为什么所有人记住了爱迪生呢，因为他是第一个把灯泡推广到千家万户，把煤气灯这个危险又很低效的光源取代了，他能做到这一点不仅是因为他发明了好的灯泡，同时是因为他为了推广灯泡提供了整个电力系统的解决方案。爱迪生最早的电力系统，包括熔断器，发电机，开关，电缆，电表等等这些装置，到目前为止仍然是电力系统的基本架构。GE在每个行业都有它的优势，从空气动力学到机械系统到发电机到变换器到并网连接都有自己的研发部门。GE的优点在于它能够把每个部门的资源整合在一起，而不是说仅仅在某个局部做的最好。整个系统来说综合性价比最高。可以说GE在这个领域里面做的是很好的。
提问：是不是可以这样说您认为GE的卖点就是提供一揽子的方案，这是它最大的卖点。
刘云峰博士：对。
小姬：以上这段听起来非常像一个GE大广告。你可以下来再问他。
提问：我只说一句，就是下次我们给GE提供产品的时候我们也会提供一揽子的方案。
提问：我也是跟这位是同行，是这样子，其实我就是想这个气氛稍微改变一下。。。我跟潘海天聊天的时候他说他想做一个教育专辑，就是关于世界末日的在这个当中有很多材料出现，比如纳米材料，或者细菌或者什么样子，我想问潘海天的是，你的一揽子的计划里面，有没有出现对能源的恐惧，因为讲的是导致世界末日的到来，就想把这个当中技术的环节展现出来，你有没有这个规划。
潘海天：我刚才就在想这个问题。因为我们知道以前很多对新型科技的认识是逐步的，比如说我们曾经认为水电是很环保的能源，现在我们知道水坝的建造会对河流生态造成很大的影响。所以我想问博士从自己的观点出发，是不是对这种风能太阳能有一些，我们现在普通的人还看不到危险的地方。
刘云峰博士：我想这是非常好的问题。其实一个新技术的时候大家总觉得会有很多问题。我想举个例子人类社会的发展就是在不停的和未来可能出现的危机斗争中成长的。你可以看到核能是非常经典的例子。虽然我们每天晒到的太阳光都是来自于太阳的核能，但是人类真正自己使用核能这是非常近代的事了，是爱因斯坦提出质能方程之后人类才开始研究核能的。核能的第一次使用就是原子弹，它给世界带来了和平，当然也给日本人民带来了不幸。之后所有的人对核能都有深深的恐惧。苏联的切尔诺贝利、美国的三里岛都给人类造成了非常沉痛的心灵打击，但是你可以看到的是，整个核能技术的安全运行能力在这么多年的发展过程中也是迅速提高了。而且现在核能也非常清洁安全。所以说你可以讲的是从某个意义上市，人类就像个小孩子，在历史成长的过程中它肯定会磕磕碰碰，会出点血之类的。但是这个并不会影响成长过程，相反你如果让一个婴儿把什么都呵护的很好，反倒可能将来一无是处。
提问：是这样的，我们知道从爱迪生以来我们就有了光明了。然后整个世界夜晚就改变了，不再像原始人那样子，就可以有各种娱乐，然后你的夜晚可以延长，但这样导致的一个结果，可能是人对这种光明技术会产生依赖，我非常喜欢法国的作家叫布得莱尔（音），他讲到一段，比如说这个地球最后一天的场景的假设，他说他认为当某一天这个地球转到一个，他会以这样的方式结束自己的声明，就是所有的亮光一点一点一个一个的失去这样的暗去，我觉得他这里代表着一种就是人当你对这个东西形成依赖了，突然某天我们就是这种没有的时候，我们怎么生活？我们已经被它养坏了。你们有没有对这个问题的思考？
王明敏博士：我首先不同意你的观点。实际上你知道就是说我们全球上有很多不同的国家，能源的分布是不同的。每个国家占有能量的范围也不一样。就举石油例子，其实美国在中东这块他有很大的势力。所以就是说当其他的国家没有石油的时候，美国可能还有。像俄罗斯他本身有很丰富的天然气能源，其他地方都没有天然气了，前几天关注新闻也可以看到，他通过乌克兰的天然气关岛被切断，实际上我们考虑的问题就是说，虽然我们现在能源还有一定的年限可以用，比如说我们还能用四十年五十年，事实上落实到每个人或者每个国家，他这个可以用的时间是不一样的。
小姬：是一个国家一小块一小块这样暗下去的。
王明敏博士：我觉得是这样的。
小姬：我来介绍一下，她是松鼠会的职员，她以前是《新发现》杂志的国内部主任。现在正在松鼠会做全职，我们的文字编辑，如果你想加入松鼠会，首先要买通她，她看得上你的文章才可以。
松鼠会头牌美女一枚：小庄老师
刘云峰博士：我想补充一下你问的问题。关于人是不是需要依赖现代科技的问题。可以说人类有史以来所有的哲学、科学都试图回答、也至今没有很好回答这个问题。从经济学来说，在亚当斯密和李嘉图的年代还是本着开源节流的原则。但是自从熊彼得、凯恩斯、德鲁克时代以后整个世界经济的发展完全是靠与时俱进实现的，GDP必须要上升。太阳不再燃烧的话就会熄灭的。我举个简单的例子，像您觉得过度依靠现代科技生活不完全是一件好事，但是反过来说你为什么要想要过没有电脑没有化妆品的生活？那种生活真的会比现在好很多吗？我觉得肯定不是这样的，那您的形象就没有现在这样的光彩了。我认为对我来说我们还是做现在的人可能比较愉快一些。
潘海天：我不赞同刘云峰的看法，但是我理解它的这种说法和它的这种判断。我想每个社会上都有很多不同的团体，他们有自己的价值和自己生活的向往。你们是站在这种一个能源开发的角度上，我觉得你们肯定也是本身你们有这种强烈的向前发展的判断，才可以坐在这个位子上。我觉得我们比较原始一些的可能希望有更多的返璞归真的机会，包括在生活选择上，我觉得拥有更多的东西事实上并不会拥有给多的幸福感。这种东西可能需要更多的心理上的包括一些哲学、温文上的一些关怀，他才会在这个方面寻找自己的道路。
刘云峰博士：您说的是很对的。其实很多人都想过一种平和的生活，但是在现在的世界上能够像陶渊明那样的人是越来越少了。而且现在这个大环境之下已经不能退回过去了。
提问：我觉得你是一个非常有素养的科学家。我想问一下你平时喜欢做什么。
刘云峰博士：能和您这样的对人文科技都有充分见识的人交流。
小姬：现在接着提问，这位吧。
提问：我是GE的，我是学法律的。我提出一个比较现实的，现在像我们家每个月的耗电量四千度，我想有没有家庭化的能够实现的例如太阳能或者风能这样解决的能源。
小姬：你们家是干嘛的？
提问：我不知道你们了不了解深圳的，因为我们深圳有地，我建了一个很大的工厂，然后租给华为。我非常迫切需要一个解决能源的办法。
刘云峰博士：就是说，那个地方您能把地皮最给华为这样的一个欣欣向荣的公司，您一个月的收入怎么也是万以上的。这样情况下，您还在乎区区的四千度的电吗？
提问：因为深圳现在还是控制用电，不能保证每个月三十天都有电，但是供电局会考虑给我装一个很大的变压器，差不多十万块。如果经过一个评估说一个太阳能或者一个风能，能做的话我可以来推动。
刘云峰博士：目前太阳能发电经济上说你发一度点可能要亏2度电。所以说原来每个月是四千度，现在每个月你要亏八千度。不知道您的夫人知道的话会就什么样的感想。
提问：但是确实这个能源是作为未来的一个畅想的技术，但是对于家庭，我们进入我们自己现实的生活可能还有很长的一段。
小姬：我觉得你们的家庭进入我们的现实也挺遥远的。谢谢你。
吴召平博士：因为他住在深圳，实际上深圳有一个很好的太阳能公司，他可以提供解决能源的方案，比如说深圳的创意啊，还有一些跟我们也有一定的关系，如果感兴趣我们可以给你联系一下。
小姬：你吧，你是GE的人吗？
提问：对。四位下午好，我是交大的学生，现在是在GE做智能电网方面的工作。我的问题是四位觉得在可以预见的将来，可能是十年二十年来，在中国市场会大规模出现家庭市的分布式电源吗？比如说光伏的，或者说家庭级别的。因为如果是有什么难题制约了这个发展的话，您觉得是技术的问题还是市场或者是政策方面的问题。还有我们国内的智能电网可能跟欧洲或者北美不一样，我们是统一的建电网，我觉得更多的重点是在统一上面，我们是一种特高压、大风压的这么一条路，那么可能家庭级别分布式电源不会是我们国内的一个发展方向，不知道您对这个什么看法。谢谢。
王明敏：现在您说的分布式电源也是我们研究的热点。就是说大家除了太阳能风能，其实我们有一种间接的方法，就是生物能，生物能原来有一些秸秆啊有一些木屑这个也可以利用。那样的话就是有一个小型的燃气能机，他可以转换成能源，但它还是有一定大的范围。如果太小，单纯买一个可能太贵，比如是一个偏远的山村是可以的。但这样你只要能保证你的生物质能能够源源不断。因为它这个原料有可能分布比较广，你要收集它，另外它还有个季节性，比如说收稻子的时候比较多，并不是全年都有的。
小姬：接下来我再找一个，最后一个问题。
提问：我是来自上海电力学院，我学的是热能与动力学，就是学发电的，第一个问题是三位博士有没有一些从科幻小说里面看到一些很好的主意，然后产生一些想法。第二个问题是今天谈的很多都是风电和太阳能发电，我想问GE在核电技术方面有哪些突破没有，特别是中国现在发展。
刘云峰博士：你说的第一个问题是很实在的问题，实际上我们现在大量的新的想法都在处于一个萌芽阶段，比如说生物能，太阳能这些东西，核能是非常有前途的一个。而且现在世界上核裂变技术已经成为非常实际的一项技术了。现在的说法是全世界的铀矿发电量大约是石油的两倍，如果考虑到聚变能量的话，那么1升海水它里面的雹和氚聚变相当的能量大概相当于数百升汽油。所以说这个能源是用之不竭的。
潘海天：关于你第一个问题其实核能就是来源于科幻小说的一个作家，最早应该是乔治威尔斯写了一篇小说叫做《获得自由的世界》这里面最早提到了核能的构想包括原子弹也是从这里面引用的。然后应该是匈牙利的科学家把这个构想带到美国去找的爱因斯坦，然后说服美国总统去研究这个工程。
王明敏博士：我想说当我们往下挖煤炭挖石油的时候没发觉，但我们再往下深挖的时候有可能有大量的种种的热能可以利用，就是地热资源，这个资源的话也是非常巨大的。所以这个可能也是利用的一个方向。
小姬：好，接下来调查问卷都收上来了是吗？接下来我们进行抽奖环节。
欢迎大家来看《小姬看片会》，希望大家进一步关注GE的发展，然后也希望大家进一步关注叫做《科学松鼠会》这个网站。你们可以到songshuhui.net，我们接下来会发布一些活动，我们每个月都会有一个活动叫“达文西行走中队”，是带你去各个好玩的地方去玩，我们第一次去的是复旦大学解剖室看尸体还去过蝴蝶馆看蝴蝶。还去过是同济大学的物理试验室，在那里玩了一整天，还曾经去一个上海科技馆一个不对外公开的科技馆。我们会去那种平时你有钱也去不到的那些地方，所以你以后想要去的地方，要多多贿赂松鼠会，多多跟达文西女王搭讪才能去这样的地方玩，欢迎大家来到《科学松鼠会》参加活动，谢谢你们。如果你们回去写的博客，或者是你们拍了照片麻烦你发到小姬看片会邮箱xiaojimovie@gmail.com。希望你们提供一些你们的感想，谢谢你们，谢谢几位专家。
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感谢lisa的辛苦努力，带同学们参观了GE大楼，以性感和感性的方式向大家讲解了这栋大楼里展示的设备。
被松鼠读者包围的lisa
感谢GE提供给嘉宾和同学们的小礼物，非常有创意，非常可爱。
大角，也就是潘海天拿到飞去来器非常高兴，带回去和阿豚等人在大马路上玩。有图为证。
公园里的飞去来
后来……后来这个神器飞到了树上……
上树寻找飞去来器的大角
我在去上海机场的路上，大雨倾盆，收到大角的短信：“飞到树上去了。我们冒雨找了好久都没有找到……”
飞去来器，你在哪里？
第二天，又收到短信：“找到了！”有图为证。
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长发飘逸的大角，在参加完看片会之后，就变成了……这个样子。
编辑部来了个年轻人
恩，科学让人变化。
Big Bang
Bang——0.01秒，宇宙温度1000亿度，光子、电子、中微子、质子、中子喷射而出，体积急剧膨胀，温度和密度不断下降。0.1秒后，温度降到300亿度，中子质子比从1.0下降到0.61。1秒后，温度100亿度，中微子向外逃逸，正负电子湮没反应出现，核力尚不足以束缚中子和质子。13.8秒，温度30亿度，氘、氦类稳定原子核形成。
30万年后，温度 3000度，化学结合作用使中性原子形成，宇宙主要成分为气态物质，并逐步在自引力作用下凝聚成密度较高的气体云块，直至恒星和恒星系统。
137亿年后，松鼠会在银河系第二旋臂上一颗蓝色星球的沿海城市举行了小姬看片会GE能源篇。
刘云峰博士说，我们现在所用的所有能量都来源于宇宙大爆炸的那一刻。
能量，来自哪里？
刘云峰说，石油和煤都是千万年前被贮存在地下的来自太阳的能源，而风能是太阳加热地表产生的能量，再加上直接使用的太阳能，目前我们使用的能源都可以归结为“太阳能”。
而同样性质的能量已经被我们开发出来，那就是，核能。
在现实感很强的GE大楼里面，三位GE科学家和一位科幻作家举行了一场与未来有关的能源研讨会，与来自各行各业的同学们的翘班翘课一起共商大事。让我想起了很多科幻大片里面紧急召开的会议。灯光明亮，各国政要因为某次危机，不得不得坐在一起商讨未来能源的走向，手足无措的人类甚至邀请了科幻作家寻求解决之路。
紧急召开的能源会议
下面是这个次会议的文字实录。
时间：2009年9月16日
地点：GE中国研发中心阶梯教室
科普片：[Discovery][建设大未来：替代性能源]
约有近60位松鼠会读者和120位GE员工参加了这次看片会活动。
穿宝石蓝色衣服的就是lisa
Lisa：欢迎大家来到第16期CTC百家讲坛。今天我们特别邀请到的是线上最红科普团体《科学松鼠会》的《小姬看片会》子栏目，以及“非常有名”的主持人小姬同学，来和我们GE研发中心的科学家以及科幻作家一起讨论未来能源的走向。我现在把话筒转给小姬。
小姬：谢谢Lisa。大家好，我是《科学松鼠会》的小姬，姬是“姬十三”的姬，姬十三其实就是松鼠会的创始人，他是我哥，他是十三，我是十四。今天这个《小姬看片会》是一个什么东西呢？我相信可能在座的有些人不太清楚，我稍微介绍一下。
《科学松鼠会》是我们拥有一个网站的科学协作的团体，我们向大众剥开科学的坚果，所以叫做《科学松鼠会》，因为科学就像坚果，好吃但是不易打开，我们做的事情就是把果壳敲开，然后向你送上香喷喷的坚果。那《松鼠会》做的这种事情就是好玩的形式向大家传播科学。今天应该有一部分是GE的人，一部分是通过松鼠会的网站知道这件事情的。我想知道有多少人是通过松鼠会的网站知道这件事情的？那剩下的同学都是GE的人是吗？那么我想问一下这些其他的不是GE的人，你们都是什么人？为什么会在周三中午有空呢，请问翘班来的同学请举手，好这些同学通通有奖，不行，现在举手不算了。
《小姬看片会》是一什么样的东西呢，就是我们每次会给大家放一个片子，这个片子就像刚才的片子你们已经看完了。接下来我会邀请几个专家向你们讲解，回答你们的问题，解答你们心里的疑问。我们这个活动流程就是先看片，有一个思考的过程，对这个问题，产生一些疑问或者是思考，在这样情况下，我们请一些专家，请科幻专家一起研讨未来能源的走向。所以这个活动接下来的部分，就是最精彩的部分也就是问答环节，这个时候需要你开动脑筋来想，你有什么问题让他们来回答你的问题。注意这不是一个演讲，这是一个互动的娱乐的过程。
然后为了鼓励大家去思考，鼓励大家去学习科学，我们想了一个办法，只要问问题的同学就有奖品。GE提供的一个漂亮的小钥匙扣，LED小灯泡，如果你愿意提问可以得到这个小礼品。还有我们的朋友上海多伦美术馆，他们现在正在办一个温普林的一个展览，就是1980年的一个摄影展。我会送你这样的一个票，这个票是一个VIP，每券可携带一同伴入场，带这张券可以带你的朋友一起去看。还有到最后你们手上现在都拿到了一个《小姬看片会》的调查问卷，我非常想知道你对我们这次活动的评价，也非常想知道您能够给我们一些什么样的建议，可以帮助我们不断地改进这个活动，《小姬看片会》有一年的时候了，这是第16期活动，您希望以后《小姬看片会》会有什么样的活动，希望它以多频繁的频率来到上海，希望它走进什么样的企业，希望它走进什么样的学校，希望它谈论什么样的话题，都可以写在上面建议我们，接下来到这个活动最后结束的时候我会抽奖，奖品有两种，一个是GE的U盘，还有Lisa为我们准备的这个“飞去来器”。
photo by 大角
Lisa：这是我们自己研发的，用澳大利亚最好的木头制作的“飞去来器”，是我们公关总监亲自研发的。
小姬：如果你不填写调查问卷就没有这个资格，如果填写了调查问卷我抽到你名字的时候发现一片空白，这个作业就当做没有交，我就装作无视这一张，会到下位同学。请大家注意认真填写。
现在我们就来认识一下今天几个嘉宾，我要隆重的介绍一下，我现在碰到博士就手抖，好紧张。首先第一位刘云峰，GE全球研发中心先进电能变换研究室经理，刘老师。下面一位是吴召平，GE全球研发中心功能材料研究室高级研究员，吴老师。接下来一位是王明敏，GE全球研发中心，煤炭多联产研究室研究员。你们坐这边。你们站在那里像罚站一样，我很惶恐，请坐。
接下来很有趣，今天我邀请的这位科幻作家没有想到就是刘云峰的学弟，这位就是著名的科幻作家潘海天。这个人平时很宅，平时很难出来做一个什么活动，所以如果有喜欢科幻的人等一下可以找他签名。
3+1
接下来就进入提问环节，在此之前，想让你们更加了解GE他们这几位到底是做什么的。他们到底在研究什么东西，我给他们每个人2分钟的时间来介绍一下自己在做的研究，然后这个时候你们就可以开动脑筋提问了。告诉你们啊，我准备的奖品真的不太多，如果不提问的话就没有了，只能给你发一个冰激凌券，到外面科技节那边领冰激凌了，那吴召平博士老师先开始吧。
吴召平博士：大家好，我是GE中国研发中心功能材料室高级研究员吴召平，很高兴这次可以跟大家见面用这种方式交流。我们这个实验室主要从事无机非金属材料的研究，比如说GE的商用的CT或者是X射线的探测器，以及现在大家比较熟悉的太阳能电池材料和薄膜材料，都是我们所从事的领域。今天是一个很好的机会跟大家交流，因为在前两天，就在这个星期一我们GE中国研发中心和上海市科委共同组织了09年的中美新能源论坛，讨论的也正是关于新能源的走向，今天我们又来作这样的对话我觉得非常有意义。
刘云峰老师
刘云峰博士：大家好我是刘云峰，刚才小姬说看到我们这些博士就手抖，我自己的感觉是看到年轻美丽活泼的记者就腿软，所以赶快坐下来。我们这边在先进电能变换室主要做的是关于太阳能发电和光能发电方面的一些工作，简而言之，就是“捕风捉影”，努力把风能、太阳能拿来发电，为大家所用，而不是让它白白的浪费。我今天非常高兴，一是见到了我向往已久的科幻作家潘海天先生，二是见到了有名的小姬姑娘，第三是看见了我们CTC的总裁陈向力先生，居然也躲在这里听我们的看片会，这使我想起了伏尔泰所说的名言，“能和伟大人物在一起，是我毕生之荣幸。”
（群众情绪开始激动……向力被意外点名，乃秀了下伊可爱的小酒窝。）
王明敏博士：大家好，我叫王明敏，来自GE全球研发中心的煤炭多联产实验室，我们实验室跟大家可能跟期望不一样，大家期待是可替代能源，而我们从事的行业是跟我们传统能源打交道，是跟大家印象中比较脏的煤打交道。我们主要的研究工作是通过GE自己的技术，就是煤气化技术，把煤变成比较清洁的合成气，然后再对合成气进行联合循环用来发电，或者把它用来生产，比如民用燃料，比如化学合成品等一系列的下游的工作。所以等下我会先给大家介绍下我们目前传统能源的现状怎么样，也给大家讨论替代能源有一个基础。谢谢。
小姬：那就是说您准备了一个演讲了。
王明敏：没有没有，不是演讲，我只是列出一些数字，让大家对这个现状有可能了解更多一点。
小姬：待会可以问他这方面的问题。那——潘海天你是来踢馆的吗？
潘海天：我坐在这儿，我看了一下我是唯一一个非博士。我的头型也比较短（小姬：短？？？），我是一个科幻作家，主要是靠卖幻想来吃饭的，我觉得自己可能比较接近圣斗士了。今天过来我实际上对能源特别是未来能源这块我并不是很了解，我坐在这儿，也是主要从我们的幻想和角度来谈谈一些看法。主要是来学习的。
谁说理工男不好玩？
小姬：朋友们可以提问，问题可以问他，现在全世界的煤还可以烧多少年。但是你也可以说潘海天你那个白头发是染的吧。我欢迎各种各样的提问。那个男生，你来问。我要说一个规矩，在《小姬看片会》提问之前你要先要说我叫什么名字我是什么专业，如果你学的是能源的方面的东西，他们心里就不会踏实了，如果你告诉他我其实是学英语的他就不会担心了。
提问：我学的是经济的，我有几个问题，最近我在关注一些新能源的一些公司，那GE和西门子在全球来说，在技术上可能是人物储备上可能是比较牛的，但是为什么在中国的风能包括太阳能市场是这样的，这个问题可能和我专业这边比较相近，想让你们解答一下。
小姬：呃……那么……你的问题是什么？
提问：GE和西门子科技这么牛，为什么在中国市场没有什么地位？
小姬：这个问题谁来回答？
吴召平博士：我想重复一下刚才同学的问题，是不是说太阳能电池技术这么牛，为什么我们在中国没有太多的市场地位？对吗？
提问：对，为什么我们首富是尚德的，我们的第一好像比不上尚德。
吴召平博士：好，太阳能电池并不是一个很新的技术，假如说我们中国第一个卫星，它所采用的能源驱动力就是太阳能电池。所以说它可以追溯到70年代，那个时候在上海也有很多的军工制品，生产的单晶硅的太阳能电池已经非常实用，而远远没有应用到像现在这么火爆。关键还有两点，一个是它的成本太贵，另一方面就是那个市场还没有打开。现在发生了能源的危机，社会对新能源的追求越来越高。所以说它现在正是推出新能源的时候，另外一方面，随着全球变暖，二氧化碳排放的问题，引起了许多国家或者是人们的高度重视，这样的机会，所以说它带来了太阳能电池和新能源的机遇。
刘云峰博士：我想你问的是像中国有这么多企业，它的技术水平也不是最高的，但是也占据了很好的市场地位。您问的是这问题吗？
提问：对。它为什么就说占据了包括功能方面的这些，专门抢到了先机呢？
刘云峰博士：很多太阳能公司做的是封装，封装就是说把太阳能电池的半导体芯片封在一个盒子里，然后这样可以组成一个模块组件，也就是太阳能电池板。这是一种劳动密集型产业，就像组装计算机和CPU芯片相比，技术含量相对来说低一些。为什么封装企业产值很大？你看现在房地产很热，房地产就是一种封装技术，把水泥钢筋封装成房子，难道房地产的科技学含量高？可是他的产值确实非常高。对于一个像GE一样的国际公司，它全球只有35万员工，一年的总产值却和上海GDP可以相比，它靠的是高科技。如果说GE在房地产业做的不如其他公司，我认为这是因为房地产不是GE的战略发展方向，许多博士来做房地产既不合适，也做不好。所以说，事有所为有不为，非不能为。
小姬：这位同学我想问你你想要艺术券呢还是钥匙扣呢？
提问：我想再问一个问题。
小姬：不给！——你要把时间留给别人的。下面一位同学提问？啊，这么多人……我先找一个女生吧。
提问：你好我叫梁姗姗，我是GE的一名员工，风能的一个工程师，我这边非常关注你们这个话题。在我们这边就是新型的绿色能源，它面临着非常大的问题就是相较于传统能源的话，它的每度电的成本非常高，那么从你们的角度看，未来怎样才能够，从哪个方向来切入降低这个绿色能源新型能源的成本。
刘云峰博士：这个问题其实很简单，我们搞科研这么多年，始终碰到一个很有趣的问题。当你觉得某项技术需要研发时，别人会说这项技术成本太高，研发前景不一定乐观。那么当你问为什么成本会高的时候，回答是因为需要很多的钱做研发，当你问为什么没有钱做研发的时候，回答是因为成本太高，所以没有钱做研发。新能源这个东西，像风能、太阳能，人类社会使用它们有几百年的历史了，可是一直规模不大。现在风能有这么大市场，主要原因时因为发电成本已经可以和火电厂相提并论了。为什么它的成本能降低呢？是因为有人愿意大量搞科研。为什么有人愿意大量投资呢？说到底，我们不得不说世界上的很多机构在里面起了非常好的作用，他们把油价提高了好几倍，这样使得从事新能源的研究成了一个非常有利可图的事情。全世界都在进行这种研究，最终在油价滑坡之前把成本降到了和火电厂一样。这也就是为什么现在风能可以推广的原因。
像你说到关于成本高的问题，我可以给你举个例子，去年全美国整个能源发电的装机量里面，风能的装机量有8GW，占了整个装机量的近一半。所以说这个行业现在已经不再是一个过去看来成本过高的行业了。实际上是一个成本已经相对低廉，可以进入商业市场的行业。GE在不到十年前进入了风能市场，就在那以后世界风能市场迅速扩张，成本迅速下降，而GE也从一个以前不涉足风能的企业，做到市场占有额去年达到了世界第二。所以说风能这个产业整个来说，它的成本是一直在往下降的，现在是可以和其他发电方式相比的。
小姬：这位美女，我想问你一下，作为一个GE的员工您为什么要选这个场合来向他提问，是平时没有机会跟刘老师搭讪吗？
提问：Errr…不是这样，因为我是一个工程师，工程师是主要是在技术上面，但是我觉得不能只看目前的路，也要看看前面的发展方向，那么我一定要搞清楚我们这个新能源以后怎么发展，而不只是专注于技术，我要看它的产能，要看它以后长远的问题。
刘云峰博士：我的建议是一直往前面走，不要往左右看。
小姬：你们这个员工很优秀。那我们现在找一个男生好吗？先不要举手，我第一个看到谁我就找谁提问。我找那个男生，你要做一下自我介绍。你是通过松鼠会网站来的是吗？
提问：对，今天下午请假。
小姬：好给你一份礼物。
好标准的举手动作！
提问：我也是学经济的。我想问……（伸出两个指头）两个问题。
小姬：越少越好，因为还要把时间留给别的人。
提问：好，那我把两个并成一个。第一个是因为我们知道天然太阳能产业的话整个在欧洲运用的比较广泛，但是其实具体的生产什么的，在我们国家做的相对多一些，一方面有可能是离开政府财政的扶持。我想知道像在电子里面有摩尔定律说多少年多少年会翻一倍，就是我们在这个太阳能史里面有多少。毕竟现在都是百分之零点几百分之零点几，我们现在只有20%。在你看来有没有在短期内能够转为大幅提高这样的一个程序，有没有这样的一个可能性？
另外一个就是……（小姬诧异地看着他……他不动声色继续讲……）我从别的方面了解，我们国家有些做电视片封装或者是硅片的切割市场，可能是生产污染比较严重，有些功能可能需要一两年或者两三年就要换一批，就有可能会有些职业病什么的，就这方面是不是我们在生产中，在考虑经济性的同时是不是没法避免这个生产给产业功能带来身体带来的伤害，这是一个跟产品有关系。还有一个想问一下跟那个煤有关系，因为刚才Lisa讲到石油可能将来能用几十年，煤炭可能能用几个世纪。那现在像煤变油是比较热门的一个学科，那据我了解好像是煤变油它需要大量的水，我不知道将来这个工艺将来会不会改变，毕竟牵扯一个生态的问题。
吴召平博士：我来回答第一个问题，其实在目前来说太阳能电池现在已经逐步发展，很多国内外的企业已经大量的生产。主要的市场现在是在欧洲，由于政府政策的问题，因为很多在欧洲，西班牙、意大利或者德国的企业都是有政府补贴，然后日本也是。中国是到了05年出台了这个再生能源法,逐渐会加强这方面。特别是从普通的电价赚取一部分然后来补贴再生能源这方面，所以在中国这个市场会越来越大。
再关于你提问的这个太阳能电池的效率问题，目前来说，太阳能电池的效率从单晶硅到多晶硅，这个效率应该说是非常稳定，也就是能够满足我们现在目前市场的需求。目前的实际效率和理论效率还是有很大的差别。将来随着我们技术的发展，像GE的研发中心，投入大量的人力物力开发太阳能电池材料，它会使电池的效率大大提高，这样的话可能太阳能电池在今后的市场应用前景会更大一些。
另外一个问题是在生产太阳能电池过程中产生的污染对人体健康的危害。这个是存在着一定的问题，比如像中国，中国因为在硅，低纯度的硅方面它有很大的产量，而这些是产生粉尘的很关键的环节。怎样来避免对人体的危害，我想最关键的一个还是发展高新技术替代目前硅基产品，或者发展薄膜产品，这个也正是我们GE现在主要的主攻方向，发展薄膜新材料，或者是结合纳米技术来发展。这样的话无论它的效率还是对环境的友好方面都会大大提高。
王明敏：我先对你第一个问题进行补充。大家说到太阳能，就会想到光伏电池。其实利用太阳能还有一个方法，就是我们用太阳能光，光转换成热，然后再用热来发电，这样其实在全球也有很多在研究，也有一些这样的项目。这也是一条途径，就是说当我们电池的材料暂时没有突破的时候，我们是不是尝试从其他方法来做，从其他角度来有所突破。当然现在也是在研究过程中。
第二个是煤变油的问题。现在煤变油有两种途径，直接制油和间接制油，这两种途径现在国家没有鼓励去做，但是很多国有大公司他就想要有，有一种冲动。因为大家知道去年前年的时候油价非常的高，最高达到150美元，那样的话他如果能从煤变成油的话他本身的收益还是比较大的。但是国家为什么不让他迅速发展呢？主要是从两个方面考虑，一个是经济性的问题，就是说我们的油价会不会长期处于那个价位呢，还是说会掉下来。因为大家投资很大，可能有几百个亿，那样的话如果油价降下来，我们卖不出去就亏了。
另外一个其实像你们提到的很重要的一点，就是水的问题，因为我们国家煤比较多的地方水比较少，水比较多的地方煤比较少，这就是形成一种矛盾。这个问题怎么解决，一方面就是技术有所提高，另一方面就是水处理工艺的提高。还有一方面就是怎么样把我们的水和煤能够到一个合适的地方，让它去生产这个油。因此现在来说，现在石油确实储量不是很多，中国大概50%是靠进口的，这个量非常大。特别是像现在比较和平的阶段，这种50%大家还可以承受，就是多花一些外汇去买油。但是如果发生一些意外的事件，或者发生一些战略性的冲突的话，那样如果我们的石油进口被封锁，我们想我们经济怎么依赖你这些液体的燃料，能够去进一步的发展，所以没有的技术还要发展，但是是作为一个战略储备而不是我们现在大规模的利用煤制油的基础。不知道回答你的问题了没有，谢谢。
小姬：这位同学我可以给你两份礼物，因为你是翘班来的，我现在想问，大家问的问题都很沉重，越来越沉重，这样不对啊，这不是松鼠会的风格，有没有人想问一个好玩一点的问题。比如说刘老师刚刚那个电话是你朋友打来的吗？
刘云峰博士：是我的顶头上司。
小姬：其实您不用回答的，没有关系，反正都会撒谎的。我们现在想找一个人来问一个好玩的问题。
欢迎各种刁钻好玩的问题
提问：你好，我叫刘广，我是GE的，我是学化学的。首先我想问潘海天先生问个好。因为我以前拜读过您的不少作品。
小姬：为什么是曾经呢？
提问：因为自从江南那个事情就开始。我是想问一个好玩的问题，想说咱们国内的很多幻想的作品跟西方的欧洲的很多作品不一样。他们里面魔法的话，主要是调动自然界的能量，不管是风能也是电能也好属于一种能量。咱们国内的好像主要就是内力，就是人体的生物能和化学能，所以我就想问一下几位专家现在化学能和生物能方面的这个进展有什么样的大的进步？
小姬：潘海天老师。
潘海天：我觉得这个跟中国人的平时接受的文化是有关系的。如果我们一直看武侠小说，就是我们自己有关于武术的一些东西，可能就会比较痴迷，或者说迷恋一些身体体能这方面的一些感觉。据我了解实际上传统武术其实也有一些神奇的地方，这个我觉得也是很有意思的。但是说这种内力这些东西我觉得这个肯定是有点过了。我们肯定还是不希望走这个方向，不希望以后中国的幻想小说走这个方法，那就变成了玄幻小说了。
科幻小说我觉得它的区别是什么呢，我想先做几个说明，就是科幻小说实际上并不是说很前瞻性的去看科学技术发展这个方面的小说，它最主要的关注点在于，在研究各种可能性之下的社会人文环境变化的过程，我觉得这是它主要关注的地方。所以今天来的时候我也自己想了一下，回忆了一下，到底多少科幻小说是涉及到未来能源的素材。我发现其实很少，非常少，特别是把能源当做主要的背景来写的，我想了一个就是杰克·维尼森（音）的《反物质飞船》，他是利用这个反物质和物质的这个接连产生的巨大能量。然后中国的想来想去可能就是《中国太阳》算一个，利用太阳能来改变气侯。我觉得这方面也是很科幻小说它本身关注点的不同有关系。
另外一点就是也有可能跟科幻小说大部分的作者，他是对科技的发展并不是持一种乐观态度，他可能更多的是思考这种科学技术的发展给人类带来什么样的影响，包括对人类的生活造成什么样的影响，从这个角度去看待和写小说的。我这个回答虽然偏了比较多，但是我觉得科幻小说和我们今天的主题的一些关系。
提问：谢谢。
小姬：（转向王明敏）我刚刚看到他讲到《中国太阳》的时候您点了一下头，你是看过那一篇文章是吗？
王明敏博士：我小时候看过很多科幻小说，但具体那个看过没有，我要想一想。
小姬：那你还点头。
王明敏博士：刚才的问题我再做一些补充。因为我这里正好有一些数据，就是刚才你提到的化学能。但实际上从一次能源来说我们没有把化学能本身就放在一起，现在能源利用最多的主要是石油、天然气和煤炭。我这里有一个2006年的统计数据，就是全球的能量，我们挖采，生产出来，石油大概占到三分之一就34%，煤炭在全球范围占到26%，天然气大概占到了20%，五分之一的样子，剩下的只有核能，核能占到了6.2%，水利占到了2.2%，其他的比如说垃圾燃烧生物内就占到了10%。就是说从一个能源的现状来说，我们现在全球的经济发展还在大量的依赖于我们化石能源的应用，所以煤炭石油天然气还是主要的。
小姬：我很高兴您用上了您的材料。
提问：我说的不是说像煤炭这样的，有没有说人体内利用ATP这样的比较优势的。
王明敏：这个问题我也想过，其实只要人类能力把这个光合作用破解，这样的话我们能够有许多这样的能源，这样比你这个无论是太阳能光电光热效率都要高。
潘海天：这个我也可以说一下，爱迪生的科幻小说，就是最近刚出的，约翰·卡尔其写的《屏幕之障》我不知道有没有人看过，它里面就是改造人体的一种方式，它主要的目的就是改造空间战士，宇宙战士，他们这些所有的人皮肤都是绿色的，就是在皮肤内注入了叶绿素，然后利用太阳能。我就在想不知道他每天的晒太阳不知道到底能获取多大的能量。这样人体的皮肤面积差不多是2到3平米，差不多这样的面积。我想能晒太阳的大概也就是三分之一的样子。
小姬：所以在未来世界会穿的很暴露是吗？所以这是潘老师留长发的原因。
潘海天：我在想晒一天太阳不知道那个能量能够提供给他多大的动力，我不知道这边专家能不能介绍一下。
刘云峰博士：这个是有详细的数据的，太阳光到达大气层外的功率每平方米为一千三百瓦，如果太阳光垂直直射大气层的话在海平面上，大概是每平方米一千瓦。如果你是一个正常人，不一定整天晒太阳，一般一天平均接受太阳光的功率可能有几十瓦。如果你平常喜欢走来走去的话，也许是十瓦。那一动不如一静，最好的办法就是你坐着别动。这样的话你摄入的量明显就多些。反过来说这样的生物地球上到处都是，外面有很多树…难道你的目地就是把自己变成一棵树？我们整个人类社会是希望多用能源、快用能源、用好能源，多搞出一些东西来。如果你是想反向走这种“生命在于静止”的方法，那么我们地球上的爬行动物据说1亿年前就是这种情况，到现在也没变，而且生活的也挺好，但是这个是不是像你这样活泼的人的追求涅。
小姬：我想问一下，接触电脑辐射的话有没有助于获取能量呢？
刘云峰博士：上大学学物理的时候老师就曾经举例说，人说话的时候是有能量的，但是到底有多少能量？五千个人滔滔不绝说一天话，能量还烧不开一杯水。那么你在电脑前面接受的能量是多大呢？据说有人做过计算，这个能量还比不上一人说一天话。
小姬：这位同学你要什么礼物待会给你。接下来我还是希望有好玩的问题，有没有女生想问问题。
提问：我叫甜甜，我学的专业也是很多，基本上想学什么就学什么，比较专注的项目是心理学、MBA和商业英语，主要是想问你一个问题，你说你是超幻想是吧？那你的可替代能源是什么？谢谢。
小姬：这位美女一站起来就说自己学的没有跟能源有关的专业，那样你就放心了。
潘海天：我原来的专业是建筑设计，我实在卖不出去书的话我还可以做建筑的。
刘云峰博士：现在房地产行情是很好的。
小姬：这个问题完了？
提问：对。
小姬：（汗）还有问题吗？我想想，刚才举手时间比较长的人。好，你自我介绍一下。
提问：想问一个问题，现在比如我们都用太阳能或者风能代替我们现在化石的能源，会不会风吹过一个地方，沙漠里面80%的沙漠面积都是覆盖的，这样会不会对全球的气侯不管是季风啊，大气环流啊，这些造成影响？有没有可能说真的把这些能源全部代替，我们现在的化石能源。
刘云峰博士：你问的这个问题很好，确实有些人在网络论坛上说大量使用风机发电会让地球旋转变慢。以后肯呢过一年不再是365天，可能是400天，当然这都是一些无稽之谈。太阳照到我们地球上的能量非常之大，计算结果是一个星期太阳照到地球上的能量，相当于全球石油和天然气加起来储能的总和。有人计算过，地球表面大气总能量的千万分之一，就可以供应我们全人类平常生活的用电。那么我们现在装了这么多风机，还不到全世界用电量的十分之一，如果真的能够用到万分之一的能量，就相当于是现在全人类用电量的一千多倍。当然地球的全部风能中可利用的比率是比较小的。就太阳能来说就算在沙漠表面都覆盖太阳能电池，我会负责任的说，也不用担心地球变冷。为什么？因为现在效率最好的太阳能电池板效率不过只有百分之十几，就是说百分之八十几还是热的。多以除非什么时候能把光电转换效率提高到百分之百，根本不用担心对地球表面温度的影响。
提问：那就是说总量非常大。
好欢乐啊
刘云峰博士：对。对地球来说，风能、太阳能、化石能都是直接或间接来自于太阳能，在两亿年前，太阳照射在地球上，这个能量储存在植物里面的变成了煤，就是我们现在用的主要化石能源。风能是太阳照射在地球表面产生的空气循环储存的能量。所有这些能量对太阳来说是微不足道的。太阳的能量是从哪里来的？是来自核聚变。这就是太阳光有这么大能量的原因。到达我们地球的太阳能量，只不过是整个太阳辐射出能量的亿万分之一，所有能量来自于天然的核聚变反应辐射的能量。它的能量之间有亿分之一到达我们的地球，到达我们地球的能量又有不到亿分之一被我们利用了，所以我们人类才可以繁衍生息。
提问：您刚才说的一个星期的太阳的能量就是地球接受到的？
刘云峰博士：对。如果是太阳能把它所有的能量奉献给我们的话，我们现在所有的人都化为青烟了。
小姬：这位老师您是？
提问：我是学化学的。
小姬：可以问一下您的年龄吗？
提问：63。您是来参加《小姬看片会》的吗？
提问：对。我再问一个问题，现在风能或者太阳能的话是不是都有储能的问题？
刘云峰博士：现在全球都在重视智能电网，有一个重要的原因就是试图解决太阳能风能发电量波动的问题，对于传统的店里系统，用电发电的平衡时基本的要求，发电时可以控制的，用电是不可以控制的，过去时考发电厂的调节来达到这样的平衡的。而对于风能和太阳的，它不宜与调节输出功率。换句话来说，我们现在利用的新能源越多，发电成本就越有可能下降。但在这样情况下，必然会发生和用电平衡的问题。现在新能源总装机量还不是很大。将来比如说全世界就是2030年的时候如果它的总发电量超过30%的话，那就会引起很多问题，这时候如果有廉价的储能装置问世，就会起非常重要的平衡发电用电的作用。目前为止，电力系统用的最便宜的最成熟的储能装备就是抽水储能。但是这个方法在缺水地区不宜实施，所以说人类如果在这十几年来开发化学也好机械也好的储能装置，能和抽水储能的成本相比，将会有极重要的实际意义。所以现在储能是个很热的话题。但是最终的结果还是看十几年里能不能把它成本大幅降低。
小姬：谁现在觉得自己的问题很自信。觉得自己的问题很好玩。
提问：我叫马德灰，我是学物理的，有两个问题，一个问题比较好玩，就是关于煤炭，现在是变成热，再变成电，它可能会有一个卡诺循环限制在那边，是不是会有一个像燃料电池那样的就是把它直接变成电。另外一个就是房地产的问题。我知道上海电气是在做2.8兆瓦的风机，然后准备做3.6兆瓦的。GE现在是在做1.5兆瓦的，是不是在上海电气的眼里GE是不是做房地产的。
刘云峰博士:卡诺循环是计算热机极限功率的一种方式，GE推出的燃气蒸汽联合循环发电可以把发电效率推至接近卡诺循环，这可能是目前热机达到的最高效率。同时也是热力学第二定律所限制的最高发电效率，对于燃料电池来说，它一样要遵守热力学第二定律。
王明敏：我再来补充一下，您刚才说的煤，就是说通过一些燃烧方式然后变成电，现在是我们主流的煤炭利用的方式。但实际上也是可以用燃料电池方式来发电，因为我们现在GE有一个产品是煤气化炉，就是把煤和水变成水煤浆，然后和纯氧混合起来以后就放我们汽化炉里面，在里面发生反应。反应很简单，就是炭加上水，然后就生成一个氢气和一个一氧化氮，所以我们主要的就是氢气和氧化碳，我们叫做合成气，合成气经过进化以后我们可以把一部分的一氧化碳变成二氧化碳，这样又会生一个氢气。这样我们把氢气和氧化氮分离出来以后，氢气和氧气进行反应，就是可以用那个联合循环来发电。所以您说用煤炭，用这种燃料电池方法也是可行的，效率也是比较高，但是也是受到第二定律的限制。
提问：这个第二定律在燃料电池里面，我觉得只能说燃料电池的温度是比较低的，那个卡诺循环就是说越高效率越高，那么按这样的道理，燃料电池是不是很低的一个效率。
刘云峰博士：如果你一个系统的效率提高，要以它的成本增加为代价的话，未必是合算的。
王明敏：你看系统。我们说一个系统，你不能说假如说我们把氢气放在一个汽车里，然后燃料电池推动这个汽车，那就是清洁了吗？你要想想你这个氢气是从哪里来，现在氢气是两种方式，一个是电解水才可以有氢气和氧气，实际上就是有一个能量转换的过程，一方面有可能太阳能过来，但是最多的还是从煤炭石油那样的化学能源来。那样你从整个系统考虑，就是说要限制的，而且效率、它的成本也是很值得考虑的。所以我们考虑问题有一个大系统一个小系统的问题。
刘云峰博士：到目前为止很多人仍然用风机的发电功率来大小作为衡量一个公司技术水平的办法。从某种意义上说，这是不正确的。现在GE以及许多公司的主流技术是1.5MW，这些公司同时可能在看2.5MW或看3.5MW，但是现在正在推出的产品的功率，是根据市场定位分析来说的，不是说功率越大越好。
下课时间，同学们想上厕所上厕所，想搭讪的搭讪，等下回来哦。